路甬祥谈到：

        您讲到的五个问题都很重要，特别是后面四个问题。

        第一个问题不是很大的问题，也可以说不成什么问题，因为这是历史发展的过程。现代社会发展有多样性，从工业社会慢慢进入知识文明社会，信息、知识的内涵增加了，工业设计的概念也要调整、发展、变化。但是要改变工业设计协会的名称，我看也没有什么紧迫的需要。

        我先说一下，我的背景和您的背景不一样。您在担任轻工部领导期间就领导协会工作，工业设计是很自然的传承，而且您对国家的工业设计发展也做了很大的贡献，是历史性的贡献。我呢，很简单，原来是搞教育的，在浙大当教授最后当了几年校长，然后在科学院当副院长、院长，也搞了17年多吧，然后后半段又兼了一点人大的工作，同时也兼了一段中国机械工程学会的工作。我的背景是机械制造出身，是流体传动与控制。所以，我对设计的认识是在浙大的时候开始的。

        当时还是用工业设计的概念。觉得浙大要办一个工业设计专业，找什么人牵头，主要的支柱是什么，做了思考和研究。当时我们认为工业设计要有三根支柱，不是两根。一个是艺术，这是肯定要的，或者工艺美术这方面要有人才；第二个是科技或者说工程技术，包括材料、结构、人机工程学等；第三个还要有工具，不光是一根铅笔几张纸，传统它就是这么起来的，大概是在80年代中后期开始采用计算机工具，当时的概念是CAD、CAE，计算机辅助设计、计算机辅助制造、计算机辅助工程。要把这三块结合起来。

        然后说找谁呢，就找了潘云鹤同志。因为潘云鹤本科是同济建筑系毕业的，建筑系毕业生在艺术修养跟工程方面修养都是有的，他后来考了浙大计算机系硕士生，研究题目是平面设计，实际上是花样设计，但是他拿是的计算机科学的硕士学位。觉得他正好在这三块都有自己切身体验。当时他在计算机系作主任，所以，请了他来负责创建浙大工业设计专业。同时，机械系也出来了一帮人。在机械系，因为制图学分没有过去那样多了，有些教师就学了计算机，他们转到机械设计方面来了。当时机械也搞机电一体化，有一些青年教师既懂机又懂电，那时还没有智能化的概念，还是机电一体化的概念，产品要机电一体化。然后再从外部引进一部分人，主要是美院来的，工艺美术方面的。当时也没有想把建筑设计、环境设计、城市规划都放在这里边，浙大是有建筑系的。当时的做法就是，要使传统工业设计在内涵和方法上逐步适应信息时代的需要。现在，框架还是那个框架，当然他们又有了新的发展。

        这次强调设计是从两年以前开始的。其实，我原来在科学院的时候没有太多地考虑设计方面的问题。在科学院的时候，主要考虑科学原创、观念和技术的突破。科学院也有一些高技术领域的包括国防方面项目，要考虑系统的集成。我当时也是很赞成科技大会提出的“创新的三个内涵”。第一个叫原始创新，我的理解是，科学原创加上技术原创；第二个是关键核心技术的创新，这里面其实已经包含了在引进消化基础上再创新，只不过是在关键核心技术上有新的突破；第三个就是在引进消化吸收基础上再创新，这实际上也包含了集成创新。这个提法，从现在看来是符合那个时期的中国的实际情况的。

         当时的注意点没有放在创新设计上。我退下来后就考虑再鼓吹点什么，做点什么。我把包括当时您的文章，国外工业设计方面的文章，创新设计的文章，建筑设计的文章，都从网络上调出来，可能有几百篇文章，我都浏览过一遍。我有几个基本的想法，一个是，中国发展到现在，30年的改革开放，变成了制造体量很大，机械制造方面是第一位的，进出口贸易也是走到世界前列，而且人均国内生产总值从80年代中期时候的不到一千美金，到现在四千多美金，那么，现在光靠引进消化基础上再创新，光靠一般的所谓的集成创新是不够的，中国现在需要有设计的创新，或者是创新设计来引领科技方面新的突破。这对过去讲的三类创新有补充和强化。其实，原始科学创新有两种，一种是偶发的，偶然在做实验当中有个发现，结果很重要，就突破了；更多的还是，先要有创意，要有目标和实验的设计，然后是突破了原始的科学创新，或者是观念、技术创新。集成创新也一样，你不能把本来无关的已经有的技术都集成起来，你一定要有目标设想，要完成什么任务，同时可能要涵盖什么需求。过去讲经济技术要求，现在还要考虑环保方面的要求，有的甚至还要考虑市场行销方面的竞争性。集成创新也是要设计引领的。引进消化基础上再创新，这是一个阶段的产物，现在再只讲引进消化吸收再创新，搞不好就会异化成为局部性的小改小革，而不是创造性地再创新，你只有创造性再创新，才能够超过他，替代他，而且可能不光是满足市场需要，还要创造新的市场。所以，我觉得原来提出的三个方面创新都赞成，都要坚持，都要鼓吹。现在我看中央领导同志文章基本都还是强调这三个方面，没有大的变动，保持一定的稳定性。当然，我退下来，作为长期在科技界工作的人，我的体会是，再讲一些，再研究一点，再鼓吹一点现在被社会忽视的、不够重视的，就是您讲的第二条，就是社会上强调设计不够。设计，它从大概念来说，包括邓小平为什么称他是中国改革开放的总设计师啊？大到可以从政治上、从经济社会发展整体上说，但是这个太大了，可能会引起许多方面的歧义。

        所以，我当时讲的，还是定位在面向制造业，面向实体经济，面向工业制造与过程，但并不只面向工业产品。这是第二个考虑的。

        （未完待续）